Мария Гайдар: Добрый вечер, с вами я, Мария Гайдар, координатор молодежного движения «ДА!».

Олег Кашин: И я, Олег Кашин, журналист. Это программа «Чёрное и белое», и, как всегда, мы говорим о событиях, произошедших за неделю. А начнём мы с попытки образования газового картеля, своего рода ОПЕК. Смотрим сюжет, из которого будет ясно, что там и как происходило.

Сюжет.

Мария Гайдар: Хотелось бы сказать, то ничего плохого в образовании газового ОПЕКа нет. С другой стороны, это сложно себе представить, потому что газовый рынок принципиально отличается от рынка нефтяного. Понятно, что газовые контракты носят долгосрочный характер и зависят от трубопроводов, это не то, что не формируется ежеминутно, как это происходит с нефтяным рынком. То есть, во многом возникают вопросы, потому что возможность регулировать цены на газ зависит от готовности сокращать поставки. И вопрос в том, насколько мы сами бываем готовы сокращать эти поставки.

Олег Кашин: История с Украиной и Белоруссией показала, что мы бываем готовы.

Мария Гайдар: История с Украиной и Белоруссией показала, что мы готовы пригрозить. То есть, это - не попытка создать новый ОПЕК и ввязаться в войну, а попытка погрозить и сделать это такой разменной фишкой, с чем я согласна. Надо не забывать, что мы воюем против наших стратегических союзников, европейцев.

Олег Кашин: Да, наши самые лучшие друзья - европейцы, которые спят и видят, как они помогут России стать великой страной. Нет, на самом деле, слава Богу, что Россия поняла, что ей никто не поможет, и надо помочь себе самой. Ты правильно заметила, есть сложившийся рынок нефти, а рынка газа не то что нет, но нет сложившихся принципов образования цен. Нет тех правил, по которым уже долгие годы играют игроки нефтяные…

Мария Гайдар: Почему – нет правил? Правила есть, цены формируются.

Олег Кашин: То есть, такая долгосрочная экономика, плановая, глобальная.

Мария Гайдар: Да, плановая экономика, бизнес бывает разный.

Олег Кашин: Как раз здесь поведение России мне напоминает поведение Остапа Бендера cо сбором денег за просмотр провала. У нас есть возможность, о которой в МФ раньше даже не думали. Конечно, ты будешь говорить, что ничего не подписано, ни к чему не пришли. Пришли к тому, что хотя бы собрались и подумали об этом. Я думаю, что, рано или поздно, это будет картель, потому что понятно, что сейчас министры Египта, Алжира говорят, что они не готовы – не готовы потому, что не думали. Сейчас будут думать, поймут, что это выгодно, как поняла Россия.

Мария Гайдар: Надо понимать, что в этом вопросе есть две главные страны – Алжир и Катар, и есть действительно большой объём газа, который они могут поставлять. Есть Иран и Венесуэла, которые в экономическом плане, в плане объёмов игроки на газовом рынке маленькие, и хотят это использовать, в данном случае - использовать Россию в политических целях. Также нужно понимать, что - если говорить о том же ОПЕКе – на чём держится ОПЕК. ОПЕК держится на Саудовской Аравии, в которой достаточно небольшое количество населения, которое хорошо обеспечено. Саудовская Аравия заинтересована и может себе позволить сокращать добычу нефти, потому что нет вот этого большого количества голодного населения, которое нужно кормить. То есть, Саудовская Аравия берет на себя удар, она сокращает добычу нефти, а вот Нигерия, где огромное количество бедного населения, поставки не сокращает. Понятно, что в данном случае Россия должна была бы играть ту же роль. Нужно понять, насколько мы к этому готовы. У нас население тоже бедное, у нас масса вопросов в экономике…

Олег Кашин: Ну, не настолько бедное, как в Нигерии, слава Богу.